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HARDWARE Y SISTEMAS OPERATIVOS, GNU/Linux, Windows, Mac => Mac OS X - Apple - Jaguar - Panther - Tiger - Leopard - Lion - MAC y Unix - iOS => Mensaje iniciado por: david en 06 de Junio de 2005, 07:33:22 pm
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Parece ser que el rumor era cierto, mac correrá sobre procesadores Intel. La keynote en directo en faq-mac:
http://www.faq-mac.com
Un saludo :)
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Gracias David.. :wink:
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vaya peazo de noticia 8)
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Pues ya me direis si es bueno o malo, porque ya a medio plazo me estoy planteando la compra de un ibook. :P
Ademas que tampoco he llegado a entender lo que realmente pretenden hacer :P
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El cambio real será en el 2007, el 2006 será de transición. Yo también estoy hecho un lio con lo que quieren hacer, pero me da que será montar macs con intel. Supongo que un pc con intel no funcionará con mac os x por tema de drivers y alguna trampa que harán.
Un saludo :)
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Podeis ver la keynote aquí: http://www.apple.com/quicktime/qtv/wwdc05/
Hace una demo de tiger sobre un Pentium IV 3.6, en realidad lleva funcionando con él toda la keynote.
Para convencer al personal habla del rendimiento por wattio consumido de los G5 y los Intel, los intel ganan por mucho...
Por lo visto, existe una herramienta llamada xCode que compilará los programas para powerpc e intel a la vez.
Según Steve Jobs todos los Mac OS X están pensados para ser independientes del procesador y desde el primero de ellos ya se pensaba en el cambio.
A pesar de esto, las aplicaciones actuales funcionarán sobre intel a través de un traductor de código que lo llama rosetta. Este traductor es totalmente transparente y no funciona a través de emulación como classic sobre mac os x. Hace una demo y abre word, excel y photoshop cs2.
El sistema parece muy rápido y no se aprecian diferencias.
Un saludo :)
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No se, si es un traductor, no creo que sea totalmente transparente, es inevitable que se pierda potencia de calculo.
Casi preferiria que se optara por algo que he leido por ahi, y es que podria ser que apple se hubiera salvaguardado ante la posibilidad de que IBM no cumpliera con la demanda y pudiera acceder a los diseños de los procesadores, en ese caso podria encargarsele a Intel que siguiera con la produccion de estos.
En cualquier caso preferiria que siguiera habiendo dos plataformas independientes, y mas teniendo en cuenta que Intel acaba de sacar su primer Pentium con DRM. :cry:
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Supongo que IBM no podía asegurar lo que pedía Apple después de firmar con Microsoft para proveer las Xbox 360 de PowerPC. Y Apple ejecutó el plan B que tenían en marcha desde hace tiempo.
Al final Marklar era verdad.
Sigo pensando que los G5 son mejores procesadores que los Intel. De todas formas de elegir un procesador x86 creo que hubiera sido mejor irse con AMD ya que sus chips de 64 bits son mejores que los de Intel. Pero quien sabe, sin conocer todas la información que llevó a la decisión es dificil...
Lo que si está claro es que se podrá ejecutar Windows en un mac-intel y aunque intentarán evitar lo contrario (osx en un pc) creo que con el tiempo se conseguirá.
Implicaciones directas?
En breve se saldarán los G5 :D ya que en 2006 saldrá el primer mac-intel y en 2007 todos serán intel.
Los powerbooks llevarán una pegata de intel inside.
Y podremos ver que sistema es mejor si XP o Tiger ya que la correr sobre el mismo hardware la diferencia estará en el software.
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Creo que la decisión no es tecnológica sino comercial. Lo de Intel era un plan B y no les ha quedado más remedio que ejecutarlo.
IBM no fue capqaz de desarrollar el G5 al ritmo que quería Apple. Tras la firma con Nintendo, Microsoft y Sony para venderles procesadores para sus nuevas consolas, el mercado de Apple dejó de ser interesante para IBM por su tamaño comparado con el de las consolas.
Si este le sumas una Apple en pleno proceso de crecimiento de base instalada y todos los problemas que tuvo para servir G5. Llegas a la conclusión que tomaron.
El G5 es tecnológicamente superior, pero no es una via ecoómicamente viable. Quizá hubiera estado mejor usar AMD ya que sus procesadores de 64 bits son mejores que los de Intel, pero es posible que Jobs tuviese miedo a encontrarse en una via muerta similar a la de IBM.
De todas formas como dice Ripo, las aplicaciones habrá que adaptarlas y no será algo automático. Rosetta no soporta directamente instrucciones de G4 y G5 ni aplicaciones que usen Altivec, por lo que programas como Photoshop correrán peor (mientras no desarrollen una versión nativa mac-intel) en los Intel que en los PowerPC.
También queda por ver que pasa con las ventas, tendrán que vaciar almacenes antes de vender los intel, y ese será el momento de pillar un G5 a buen precio ;)
De todas formas creo que los mac-intel estarán en el mercado antes de un año. Quizá los próximos iBook ya sean Intel inside.
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Aqui hay una comprativa del xbench ejecutándose en el Pentium 4 a 3,6 del kit de desarrollo frente a un G5 dual a 2,7
http://forums.macrumors.com/attachment.php?attachmentid=24837
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Se van sabiendo más cosas.
Según la documentación de Apple, los mactel no usarán Open Firmware. De hecho el mac intel que vende a los desarrolladores usa una BIOS Phoenix estándar. Es un pc tal cual, de hecho se puede instalar un windows directamente en la máquina.
Los mac intel que se comercialicen no tienen por que ser necesariamente asi. Esperemos que no cometan el error de usar el viejo y desfasado sistema de BIOS y lo de este equipo sea la necesidad de entregar máquinas a los desarrolladores para que empiecen a crear binarios universales.
Por cierto, parece que todos los programas de Apple excepto el iTunes ya son binarios universales.
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También queda por ver que pasa con las ventas, tendrán que vaciar almacenes antes de vender los intel, y ese será el momento de pillar un G5 a buen precio
Estoy esperando !!!
Por cierto, Oreixa...
Gran eXplicacion la tuya !
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lo qe pasa es que las comparativas de velocidad y rendimiento no seran "realistas" hasta que puedan compartir plataforma y SO.....uno de los mayores problemas para el procesador es "lidiar" con windows, de hecho......es como si haces una compartativa de dos coches probando uno en una carretera comarcal y otro en circuito....
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Bueno será interesante ver un OSX corriendo sobre un intel y un XP sobre el mismo hardware. Ahí podremos ver que SO es más eficiente.
Nos esperan tiempos interesantes....
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Macqueros preocupados por el cambio de Procesador a Intel: Temen alud de virus e incompatibilidad software
"El miedo al cambio de plataforma es debido a que los usuarios de Mac piensan que sus nuevos ordenadores serán vulnerables a los virus", dijo un experto al analizar la preocupación que mostraron un buen número de usuarios al anunciarse el cambio de suministrador de chips, de IBM a Intel. "Apple ha tenido siempre una mejor reputación que Microsoft frente a los virus, un cambio así no tiene porque cambiar", recalcó
Los expertos señalan que los únicos virus que podrían afectar a los equipos por debajo del sistema operativo serían los llamados de bajo nivel. Estos atacan directamente a la base del hardware, como la BIOS y en la ya larga historia de la computación moderna se han dado muy pocos casos.
"Éstos virus no son frecuentes debido a que son muy difíciles de programar y de expandir," dijo un analista. "Teóricamente es posible pero, ¿realmente un hacker iba a perder tanto tiempo en hacer algo así cuando hasta ahora no se ha hecho?".
Compatibilidad
Otra de las preocupaciones de los usuarios de Mac es la compatibilidad descendente que supondrá el cambio de plataforma informática. Apple siempre ha procurado una perfecta conjunción entre "hard" y "soft" lo que supondrá que las aplicaciones escritas para los PowerPC no funcionen bajo Intel. Una solución sería el uso de emuladores por software, aunque esta situación ya es posible, el rendimiento de las aplicaciones baja y no siempre se consigue una compatibilidad plena.
Los usuarios creen que el cambio supondrá renovar la base de software con nuevos productos lo que significará un coste añadido.
Fuente (http://www.noticiasdot.com/publicaciones/2005/0605/0906/noticias/noticias_090605-13.htm)
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Comienzan a circular por Internet las primeras imágenes del primer Mac basado en arquitectura Intel.
Las fotos, que han sido publicadas por Powerpage, corresponden al MacIntel que Apple está proporcionando en su kit de desarrollo a un precio de 999 Dólares.
(http://www.hispamp3.com/noticias/0503/intelmac2.jpg)(http://www.hispamp3.com/noticias/0503/intelmac3.jpg)
(http://www.hispamp3.com/noticias/0503/intelmac4.jpg)(http://www.hispamp3.com/noticias/0503/intelmac5.jpg)
Artículo original en la página de Powerpage. (http://www.powerpage.org/cgi-bin/WebObjects/powerpage.woa/wa/story?newsID=14643)
Fuente (http://www.hispamp3.com/noticias/noticia.php?noticia=20050609112636)
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en fin, yo esperaré un tiempo a ver que va sucediendo pero vaya, ahora tendré que replantearme mi articulo de "dabo el Switcher" jeje.
Mientras mi OS X siga teniendo como "corazón" un Unix estaré más tranquilo, de lo demás me preocuparé o no cuando sea el momento :wink:
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Yo realmente no puedo creerlo.
Para mi esto es un acto de desesperacion y ambicion por parte del fundador de Apple Steve Jobs, recuerden bien que no debe ser facil, fundar una compañia y luego la misma te despida dejandote solamente con las acciones, fue por eso que el se puso a trabajar en un sistema operativo alterno (neXTStep) el cual hoy dia conocemos como OS X, el habia trabajado en un SO mejor que el de Mac y mejor que Windows y eso fue lo que hizo una vez regresa a Apple Computer, se saca de la manga la iMac, y comienza a desarrollar OS X, con esto salvo a Apple de su fin, pero no lo saco del 5%, lo que lo ha desesperado de tal forma que hoy comienza una nueva era, la batalla por la globalizacion, se esta buscando competir directamente SO vs SO y se escogio el mismo motor para poder realizar esta pelea, creo que Jobs esta sacrificando el sueño por el poder, y que aquello que cambio al mundo en el 1984, hoy cambiara la industria a partir del 2006, si Apple permite a sus maquinas subir con los dos sistemas operativos, significaria la opcion intel-igente de todo el mundo, pero esto será contratacado por los precios, pues apuesto que las PC entonces serán ucho mas baratas que hoy, y eso Apple no lo va a poder superar, al final la gente siempre ha usado PC por dos cosas, por las aplicaciones numerosas y por el bajo precio de las mismas... y las Apple siempre han sido costosas. Si lo comparamos con carros es como que la PC es un carrito KIA y las Macs son BMW, todos quisieran tener un BMW pero los bolsillos solo les consiguen un carro barato.... ahora vamos a tener macs vulnerables al mismo precio que antes y las mismas PC mas baratas, que escogera la mayoria del usuario?
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Mr MD, entiendo tu cabreo, supongo que los que nos acercamos a MAC por el Unix lo vemos de otra forma, de todos modos yo daría un voto de confianza y pensaría que si por ejemplo para ti es el mejor sistema operativo se "socializará" mas y no te olvides, Unix y Linux corren en PCs y vaya, los virus y la mayoria de las vulnerabilidades no les afectan del mismo modo que a Windows, yo uso Linux desde años y la base (el Unix) es todavía mas autentica si cabe que el Darwin-FreeBSD del OS X.
Otro tema es el rendimiento en conjunto del hard y el soft, algo que siempre ha sido reseñado como elogiable en MAC.
En fin, será que yo estoy optimista amigo
Saludos :wink:
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¿Quién fabrica ahora los procesadores de Apple?
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IBM...
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aaahhh!
otra cosa, ¿eso afectará al tema de los virus o es el sistema operativo mientras no esté masificado?
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Hola:
En esta misma cadena en la pagina 2 se expone esa posibilidad en un texto que colgó choche... :wink:
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Primeros resultados sobre el rendimiento de los Mac Intel. Según varios informes el "Apple´s Developer Transition Kit" funciona con un Pentium 4 660 a 3.6 GHz.
Mientras los ingenieros han dicho que el Pentium 4 660 no sería utilizado en Mac y que lo mejor sería ver el mapa futuro de Intel para hacernos una idea de que pueden incluir los futuros Mac.
De momento la máquina de desarrollo funciona con memoria DDR-2 RAM a 533 MHz, interfaz para discos SATA-2, e Intel GMA 900 integrated graphics (Acelerador Intel para medios gráficos). También incluye fireWire 400 e USB 2, además permite el arranque del sistema por puerto USB 2 pero no por Firewire.
Los Macs de producción se enviarán con las tarjetas de vídeo disponibles para los PCs. De hecho los fabricantes de tarjetas como como ATI y nVidia sólo deben proporcionar los drivers de sus tarjetas.
También comentar que las máquinas de pruebas utilizan tecnología de 64 bits usando extensiones, pero que el software de Apple todavía no utiliza dicha tecnología
Las máquinas corren Microsoft Windows sin problema. Los Macs Intel utilizan chips Intel estándar, que hacen posible que Windows corra en ellos con sólo la instalación de unos pocos drivers.
Las máquinas también tienen una BIOS Phoenix estándar en lugar de Open Firmware. Apple no especifica cómo acceder a la BIOS de sistema. De todas formas, los asistentes a la WWD informaron haber accedido a la BIOS "apretando algunas teclas" durante el inicio. La BIOS es totalmente funcional, con las mismas opciones que un PC estándar.
En cuanto al funcionamiento de las aplicaciones nativas para el Mac OS X en Intel no existe mucha información al respecto, pero quienes han utilizado el "Developer Transition Kit" comentan que el funcionamiento es igual o superior en algunos casos al de un G5.
Rendicmiento de Rosetta
Rosetta es un sistema especial de emulación desarrollado por Apple y Transitive que busca hacer más fácil la transición de una arquitectura a otra y que Steve Jobs usó para ejecutar Microsoft Word y Adobe Photoshop en la Keynote del pasado lunes. Rosetta permite ejecutar las aplicaciones de PowerPC en los macs de Intel y emula un G3 y no utiliza Altivec.
En cuanto a los resultados de Xbench el Mac Intel puntuó entre 65 y 70 funcionando bajo Rosetta, mientras que un Power Mac G5 dual a 2.5GHZ conseguió más de 200 en el mismo test. En la prueba de CPU el sistema G5 llego entre 100 y 200 y el Mac Intel sólo alcanzó un poco más de 100.
Thread Test
Mac Intel: 82
Power Mac G5: 225
Computation Thread
Mac Intel: 110
Power Mac G5: 65
Lock Contention
Mac Intel: 66 y 214
Power Mac G5: 420 y 378
Stream Memory
Mac Intel: 351
Power Mac G5: 319
system memory
Mac Intel: 154
Power Mac G5: 464
Interface Test
Mac Intel: 125
Power Mac G5: 380
Fuente (http://www.faq-mac.com/mt/archives/012708.php)
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Lo de los virus y la estabilidad no tiene mucho sentido.
Un procesador es un procesador. El problema de los virus y la estabilidad del sistema viene por el sistema operativo.
El ejemplo lo tenemos con Linux. La misma máquina se puede comportar de forma muy diferente según tengo Windows o Linux instalado.
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A eso me refiero, el texto al que referenciaba choche el de los virus y la Bios me parece muy alarmista y me explico.
Nunca me he infectado en Linux con un virus y que no nos cuenten peliculas, para que un virus afecte a la BIOS antes debera infectar el sistema en si para luego alojarse en la BIOS, el nucleo de Unix (Sea Linux o MAC OS X) es muy estable y las partes fundamentales del SO por decirlo de una forma clara van "mas separadas" y como se ha demostrado no es tan sensible como Windows a los virus.
Asi que ese problema no lo veo a no ser por los "alarmistas - oportunistas" :wink:
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Estoy de acuerdo contigo Dabo, la situación al fin y al cabo no creo que sea para rasgarse las vestiduras.
Por cierto ¿IBM no fabrica también PCs?
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He leido que IBM estaba a punto de sacar un procesador en estos dias..
Parece ser que la union apple e intel pueda ir más encaminada a una guerra contra microsoft, porque desde el punto de vista del marketing no tiene sentido que anuncien un año antes el cambio a intel, sabiendo que esto generará una disminución de ventas de sus productos y en consecuencia un abaratamiento de los mismos. Ya veremos..
Un saludo
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Estoy de acuerdo contigo Dabo, la situación al fin y al cabo no creo que sea para rasgarse las vestiduras.
Por cierto ¿IBM no fabrica también PCs?
IBM vendió su división de PC al fabricante chino Lenovo.
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A eso me refiero, el texto al que referenciaba choche el de los virus y la Bios me parece muy alarmista y me explico.
Nunca me he infectado en Linux con un virus y que no nos cuenten peliculas, para que un virus afecte a la BIOS antes debera infectar el sistema en si para luego alojarse en la BIOS, el nucleo de Unix (Sea Linux o MAC OS X) es muy estable y las partes fundamentales del SO por decirlo de una forma clara van "mas separadas" y como se ha demostrado no es tan sensible como Windows a los virus.
Asi que ese problema no lo veo a no ser por los "alarmistas - oportunistas" :wink:
Oye Dabo:
Estaba leyendo tus notas y veo que te inclinas mucho hacia linux y unix, y dentro de mi ignorancia me gustaria saber para que cosas se utilizan estos otros sistemas, alguien me dijo para codificar webpages son un exito, pero que otra cosa se puede hacer? solo para informacion personal, ya que solo he usado Mac OS toda mi vida... y alguna que otra PC en el trabajo (cuando o llevo mi PBG3)
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Me llevaria mucho tiempo y ahora voy mal de el pero Unix es la base sobre la que se cimenta un sistema Linux o en si mismo es un sistema operativo, multiusuario y multitarea y abierto, ahora mismo, la base del MAC OS X es Unix, Apple lo ha adaptado y lo hace llamar Darwin, está basado en una dsitribucion de Unix llamada FreeBSD, originaria de la Universidad de Berkley.
Este "nucleo" Unix o base del sistema operativo lo hace más rápido, estable y seguro además de que aprovecha aún mejor los recursos de la maquina en la que esta instalado, podrias estar usando OS X años y no darte cuenta de que corre un Unix por sus venas pero toda esa potencia en gran modo vendria dada por ello.
MAs o menos eso :wink:
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Me llevaria mucho tiempo y ahora voy mal de el pero Unix es la base sobre la que se cimenta un sistema Linux o en si mismo es un sistema operativo, multiusuario y multitarea y abierto, ahora mismo, la base del MAC OS X es Unix, Apple lo ha adaptado y lo hace llamar Darwin, está basado en una dsitribucion de Unix llamada FreeBSD, originaria de la Universidad de Berkley.
Este "nucleo" Unix o base del sistema operativo lo hace más rápido, estable y seguro además de que aprovecha aún mejor los recursos de la maquina en la que esta instalado, podrias estar usando OS X años y no darte cuenta de que corre un Unix por sus venas pero toda esa potencia en gran modo vendria dada por ello.
MAs o menos eso :wink:
WAO! gracias por la explicacion hermano!
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para eso estamos amigo, si tuviera mas tiempo te lo comentaba mejor pero creo que la idea la has captado.
Saludos :wink: