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MULTIMEDIA, Video digital, Grabación, Diseño gráfico, Diseño web, Programación => Video digital - Grabación de CDs y DVDs, Premiere, Pinnacle, Nero, Clone... => Mensaje iniciado por: Jarpio en 07 de Noviembre de 2005, 01:19:03 pm

Título: Problema con tamaño de archivos 2
Publicado por: Jarpio en 07 de Noviembre de 2005, 01:19:03 pm
En primer lugar un saludo a tod@ l@s integrantes del foro.

Mi pregunta es la misma que ya se ha hecho en otro post, pero al que no puedo responder no sé porqué ( estará cerrado).

El tema es que usando el Nero o el Ulead MovieFactory 2, por ejemplo, cuando intento hacer un DVD de Vídeo (con su menú y esas cosas), al añadir archivos de unos 300 Mb, en el Dvd se me ponen de 1Gb y pico, con lo cual no puedo hacerme un Dvd con todos los archivos que me gustaría.

Ya leí en el otro post que es por culpa de la recodificación que hacen estos programas, pero lo que quiero saber es si existe una forma de que los archivos de vídeo no aumenten tanto de tamaño al intentar grabarlos en un DVD DE VIDEO. Tengo un DVD en el cual vienen 25 capítulos de una serie de dibujos animados, en bloques de 300 Mb cada 2 capítulos y me pregunto si yo podría hacer lo mismo con algún programa, ya que si lo hago con los que he nombrado antes, sólo puedo meter apenas 4, y no sé como hacer para meter más.

Gracias de antemano y un saludo.
Título: Re: Problema con tamaño de archivos 2
Publicado por: Liamngls en 07 de Noviembre de 2005, 02:05:29 pm
Convierte los archivos primero a *.mpg con el TMPGEnc (http://usuarios.lycos.es/liamngls/html/modules/news/article.php?storyid=8) y luego usa el Ulead para los menús  , supongo que así podrás manejar mejor el tamaño de los archivos.
Título: Re: Problema con tamaño de archivos 2
Publicado por: Jarpio en 07 de Noviembre de 2005, 04:24:59 pm
Pues no.  :|

Pasando los vídeos de divx a mpeg-1 y a mpeg-2 (.mpg) obtengo archivos de tamaño 10 veces mayores, o sea, mis capitulos ocupaban unos 58 Mb, y después de la recodificación ocupan unos 580 Mb, así que tengo el mismo problema, ya que no puedo meter todos los capítulos en un solo DVD.

Si teneis otra alternativa decidmela, por favor.

Enga, gracias.
Título: Re: Problema con tamaño de archivos 2
Publicado por: Liamngls en 07 de Noviembre de 2005, 09:05:52 pm
No sé los parámetros de compresión que estarás usando para pasar de divx a *.mpg , el tamaño  depende del bitrate de video que le pongas , cuanto más alto sea el bitrate más ocupará el archivo.

No se me ocurre otra cosa ya que no uso el Ulead MovieFactory , a ver si alguien que lo use sabe de otra forma.
Título: Re: Problema con tamaño de archivos 2
Publicado por: Tiburciano polainas en 07 de Noviembre de 2005, 09:12:41 pm
No vas a poder hacer lo que quieres. Ni recodificando a .mpg ni recomprimiendo el Divx, salvo, claro está que los quiereas ver en diminuto y supongo que esa no es tu intención.
Ulead no trabaja directamente con archivos comprimidos, los descomprime antes. Prueba si quieres a descomprimir tus Divx a un .avi normal sin compresión..... ya veras lo que pesa, una bestialidad.
Por eso precisamente se comprimen, para que ocupen menos, si los quieres en formato DVD, tienen que estar descomprimidos, por eso ocupan más.  :wink:
Título: Re: Problema con tamaño de archivos 2
Publicado por: Jarpio en 07 de Noviembre de 2005, 09:41:15 pm
Es lo que me temía, entonces la única explicación que tengo es que en ese DVD de 25 capítulos, están a muy baja calidad, aunque se ven bien en la TV, por lo que podría bajarla la calidad (resolución, bitrate y esas cosas) e intentarlo, pero como son mucho capítulos...me da pereza.

En fin, si lo hago ya comentaré los resultados por si alguien quiere hacer lo mismo.

De todas formas, si con otros programas de autoría de DVD que no sean los que he comentado se puede hacer esto, decidmelo porque no estoy condicionado al Ulead y al Nero exclusivamente.

Gracias y salu2.  8-)
Título: Re: Problema con tamaño de archivos 2
Publicado por: Tiburciano polainas en 07 de Noviembre de 2005, 09:50:54 pm
Es lo que me temía, entonces la única explicación que tengo es que en ese DVD de 25 capítulos, están a muy baja calidad, aunque se ven bien en la TV,
No me has entendido. Tú tienes 25 peliculas (capitulos) comprimidos. Tú DVD es capaz de leer esos archivos comprimidos y se ven bien, por que su calidad es buena.
Si los quieres en formato DVD (VOB, IFO, BUP) hay que descomprimirlos, su calidad no variará, pero ocuparán mucho más.
Tienes archivos de 58 Mb y al descomprimirlos, pasan a 580 Mb ¿podemos reducir ese peso?...pues si, pero a costa de perder (mucha) calidad.

Y de cajón..... en 4.7 Gb sólo caben 4.7 Gb, si antes 25 archivos pesaban 4.7 Gb, podias meter 25, si al descomprimirlo, 3 archivos pesan 4.7 Gb, pues sólo podrás meter 3.......  :)
No estas condicionado por el soft de autoria ni el de grabación, estas condicionado por las leyes de la fisica...... y contra eso...... mal vamos!  :wink:
Título: Re: Problema con tamaño de archivos 2
Publicado por: Jarpio en 08 de Noviembre de 2005, 02:42:54 pm
Creo que no me he explicado bien... cuando te digo que tengo 25 capítulos, no están comprimidos, porque de ser así, el DVD no los leería, no?

Están en formato vob, los he ido mirando con el DvdShrink, y me salen, en el apartado de Main Movie, 13 capítulos, con lo cual deduje que el que había hecho el Dvd había formado paquetes de 2 capítulos, los cuales pesan unos 300 Mb aproximadamente.

Luego, exploré el Dvd, o sea, los archivos VTS_(loquesea) y en efecto, al reproducirlos se trata de bloques de 2 capítulos. Con lo cual interpreto que estos 25 archivos descomprimidos y grabados en formato vob, tendrían en su origen una calidad tal que, como ya digo, ocupan 300 Mb cada 2 de ellos. Teniendo en cuenta que cada capítulo dura unos 20 minutos, podría, a costa de perder cierta calidad, hacer lo mismo con esos otros capítulos que tengo que, aún durando también unos 20 minutos cada uno al descomprimirlos pesan unos 580 Mb, y recodificarlos de manera que una ves descomprimidos, pesen mucho menos, no?

No sé si se me ha entendido o no, es que esto es un poco lioso para explicarlo claro. En resumen, yo quiero meter el máximo de archivos de vídeo en un Dvd y para ello, los tengo que poner en .mpg de baja calidad, y luego pasarlos a .vob de manera que no ocupen mucho, es así?

Y otra duda, yo en definitiva quiero meter muchas películas (capítulos) en mi Dvd, pero quiero hacerle un menú para acceder de forma cómoda a cada capítulo, y que lo lea el DVD de sobremesa que tengo (que no lee DivX) si no, haría un DVD de datos y lo vería en mi PC, sin tener que recodificar ni nada, entonces, ¿esto lo puedo hacer simplemente grabando un DVD de datos con los archivos en .mpg? (no divx) Y haciendo un menú con otro programa?

Perdonad mi ignorancia, pero desde los tiempos en que pasaba de un DVD a un cd, esto se ha vuelto un poco más complicado, jeje. Por cierto Tiburciano, que profundo lo de las leyes de la física, jeje. Enga un saludo.
Título: Re: Problema con tamaño de archivos 2
Publicado por: Tiburciano polainas en 08 de Noviembre de 2005, 09:13:34 pm
Espera que me he perdido yo ahora  :)
Cada capitulo está en un VOB .... o en cada VOB hay 2 capitulos (pal caso es lo mismo) ¿no? y en DVD hay 25 capitulos...y tu quieres meter más ¿no?
 :wink:
Título: Re: Problema con tamaño de archivos 2
Publicado por: Jarpio en 08 de Noviembre de 2005, 10:13:59 pm
Ke lio, no? jajajajaja

A ver, exacto, en cada VOB hay 2 capítulos, y en total el DVD tiene '13 VOB', no sé si esto es correcto, es para que me entiendas, en total 25 capítulos. Y lo que yo quiero no es meter más, ya que este DVD está ya hecho con su menú y muy bien. Lo que yo quiero es hacer lo mismo que he visto en este DVD, pero con unos capítulos de una serie que tengo yo sueltos.
Estos capítulos están comprimidos en Divx, y cada uno viene a pesar unos 58 Mb. El tema está en que si grabo estos archivos tal cual en un DVD de datos caben unos 55 capitulos, pero claro, un DVD de datos no es lo que yo quiero, yo quiero hacer un DVD de vídeo con su menú, para mi DVD de sobremesa, el problema es que si hago ésto, sólo me caben uns 3 capítulos, con lo cual debo gastar una burrada de DVDs para grabar todos los capítulos que tengo.

Entonces ví el DVD este de los 25 capítulos y me preguntaba si habría alguna manera de hacer lo mismo, o sea, que cupiesen más de 3 capítulos en mi DVD de vídeo.

Con vuestros posts, lo que he sacado en claro es que cuanto menos ocupe (en Mb) un capítulo o película descomprimida (avi), menos ocupará al querer meterla en un DVD como VOB. Entonces mi teoría es que si recodifico mis capítulos (que están en Divx) a .mpg pero les bajo la resolución, por ejemplo, en vez de 58 Mb puedo conseguir que ocupen un tamaño tal que, al ponerlos luego como VOB, me quepan del orden de unos 20 capítulos en mi DVD de vídeo con su menú y todo, y no sólo 3.

Espero haberme explicado bien, el tema es que sin perder calidad (recodificar), no puedo hacer lo que quiero, no? Y que perdiendo calidad ¿puede que funcione mi teoria?

Bueno, gracias y un saludo, espero que podamos dar con alguna solución.  :wink:

Título: Re: Problema con tamaño de archivos 2
Publicado por: Liamngls en 08 de Noviembre de 2005, 11:21:18 pm
Siempre que recodifiques perderás calidad , más o menos , pero perderás.

Tú problema es que aunque los conviertas a un tamaño decente luego el Ulead los vuelve a recomprimir haciéndolos aún más grandes.

Y nuestro problema es que en ninguno de los casos podemos saber exactamente que haces y como lo haces , lo cual es siempre eso , un problema.

Al caso te pondré un ejemplo más o menos practico , para que puedas sacar tus propias conclusiones y decidir haciendo tus propios cálculos sobre el tema.

Yo tengo de una serie aproximadamente unos 44 capítulos en Video CD ( ya , ya sé que tú quieres grabar DVD ;-) ) , estos capítulos originalmente estaban en *.avi ( Divx )  , ocupaban cada entre 80 y 110 MB y cada uno tenía una duración aproximada de 25 minutos , la serie , por si quieres conseguir los capítulos para comprobarlo es Yu-gi-oh! , una serie de anime japonés.

Con el manual del enlace que te puse anteriormente pasé cada uno de los 44 capítulos a Video CD PAL ( standard ) , pasando a ocupar cada uno de los capítulos sobre los 180 MB ( hace tiempo de esto y no recuerdo exactamente el tamaño , pero lo podría mirar para confirmalo si fuese necesario ) , para un total de 700 y pico MB por CD , que al grabar con el Nero como Video CD se quedan en 600 y pico y entra perfectamente en un CD de 700 ;-) , según estas cuentas yo habría podido grabar la mitad de estos capítulos en un DVD o incluso alguno más siempre y cuando lo hiciese como DVD de Video , 22 Capítulos a 200 MB , 4'4 GB ( más o menos ).

Volviendo a los DVD's ..... tengo por ahí algunos DVD's con 4 pelis cada uno en *.mpg y con su menú creado con el TMPGEnc DVD Author , una peli *.avi de 700 MB de tamaño no debe disparar este demasiado cuando la pasas a *.mpg ( calidad Video CD standard ) , pudiendo meter 3 , 4 películas en un DVD sin problemas , con el Author puedes incluso crearles capítulos además de los menús.

Y volviendo a  las leyes de la física hay un dato que nadie tiene en cuenta en las miles de páginas de ripeo de DVD's , conversiones , etc....y es la duración de la película , siempre se habla de tamaños en MB ( que es lo que cuenta a la hora de grabar ) pero se obvia la duración del archivo en relación a la calidad.

Una película normal , de unas dos horas , en mpeg-2 con un bitrate de entre 6000 y 8000 se come un DVD enterito ya que su tamaño debe rondar entre los 3 y los 4 GB de tamaño , si el bitrate bajase a 1500 por ejemplo  , entrarían en el DVD 2 ó 3 pelis ( hablando solo del audio y el video , claro ).

¿ A donde quiero llegar ? A que si tienes un archivo de video de 30 minutos de duración en *.avi ( Xvid ) que tiene 58 MB , ese mismo archivo en *.avi ( Divx ) podría ocupar 78 , 88 ó 100 MB  , pero seguiría durando 30 minutos .....y en *.mpg ocuparía a lo mejor 160 MB .....pero esto sería indiferente en cualquiera de los dos casos ( tratándose del mismo archivo ) , ya sea divx o xvid y que ocupe más en uno que en otro  , los dos pasarían a ocupar lo mismo en *.mpg ....

No sé si esto queda muy claro , la teórica es jodida , en la práctica  a base de convertir archivos se vé con más claridad , los bitrates marcan el tamaño de los archivos en los diferentes formatos , lo que varía entonces es la calidad.

Yo en todo caso te recomendaría pasarlos a *.mpg con el TMPGEnc ( Tsunami MPEG Encoder ) y que hicieses los menús con el TMPEnc DVD Author , luego grabas con este último programa o importas el proyecto con el Nero para grabar un DVD de Video , como prefieras ;-)

Espero no haberte agobiado con tanto rollo teórico :)
Título: Re: Problema con tamaño de archivos 2
Publicado por: Tiburciano polainas en 09 de Noviembre de 2005, 09:44:18 am
Si no te importa Jarpio, te voy a hacer curra un poco.... que no se si valdrá para algo  :haha:
Pasa alguno de los  capitulos que tenes, diectamente a VOB con el VSO DivxToDVD Converter (http://www.daboweb.com/index.php?option=com_content&task=view&id=452&Itemid=129) y dime cuanto pesa el resultado final  :wink:
Título: Re: Problema con tamaño de archivos 2
Publicado por: Jarpio en 09 de Noviembre de 2005, 02:39:10 pm
Ok, voy a ponerme manos a la obra, los tutoriales que ambos me habeis enlazado son mu buenos, gracias, voy a intentar hacer primero el de VSO DivxTODVD, a ver si me sale lo que quiero.

Tiburciano, en cuanto tenga el tamaño del archivo te lo digo editando este mismo post, para no cargar el hilo, ok?

Bueno, pues tras una media horita de recodificación, os pongo el antes y el después. Las características que voy a poner las he obtenido mirando las propiedades del archivo. En esta ocasión he tomado un capítulo de la serie La abeja Maya:

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-                                              Antes                                            -
----------------------------------------------------------------------------------------------------


Tamaño del archivo          127 Mb

IMAGEN

Ancho          480 píxeles
Alto             384 píxeles

AUDIO

Duración                                0 : 23 : 14  (23 minutos y 14 segundos  :wink:)                 
Velocidad de transmisión          103 Kbps
Formato de Audio                   MPEG Layer-3 (Mp3, no sé el bitrate  :|)

VÍDEO

Velocidad de cuadro                      25 cuadros / segundos
Velocidad de datos                        94 Kbps
Tamaño de muestra de vídeo          24 bit
Compresión de vídeo                     Divx Codec


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-                                             Después                                              -
----------------------------------------------------------------------------------------------------


Tamaño del archivo          584 Mb


Para la recodificación he utilizado:     DivXToDvd.exe      versión   1.99.11.28
                                                     vso_hwe.dll           versión   2.0.1.222
                                                     avcodec.dll            versión   0.5.0.4743
                                                     avformat.dll           versión   0.5.0.4621

Todo esto tomado directamente de la información del programa.

Bueno, eso es todo, como veis, creo que si hago esto con todos los capítulos y le hago el menú con el DVD Styler, podría meter unos 7 u 8 capítulos en un DVD, no?
No está mal, pero ahora que ya he visto los tutoriales, me gustaría saber si hay algo que pueda hacerle a los capítulos para que al recodificarlos con el VSO DivxToDVD Converter no me ocupen tanto, y que pueda controlar la calidad que se pierda en el proceso. Así podré meter más capítulos en mi DVD a una calidad aceptable. (Y alcanzar los famosos 25 capítulos, jeje). Supongo que tendré que hacerles algo antes de usar este último programa.

Y por cierto, si hay algún otro programa que haga esto mejor que el VSO DivxToDVD, así como programas mejores que el DeepBurner o el DVDStyler, decídmelo, por favor, porque me gusta trapichear con el software hasta dar con lo que quiero. Por cierto Liamngls, estoy investigando lo del TMPGEnc Dvd Author, porque tiene muy buene pinta, gracias.

Enga, salu2.
Título: Re: Problema con tamaño de archivos 2
Publicado por: Tiburciano polainas en 11 de Noviembre de 2005, 10:04:31 pm
Si los capitulos son de dibujos animados se pueden comprimir un poco (luego no te quejes si los ves demasiado pixelados) como te dijo Liam, pasando de Divx a .mpg con el TMPGenc y bajando el tamaño y el bitrate, de video y de audio.
Tambien puedes comprimir los VOB directamente con el DVD2ONE, pero reducirlos a 150 Mb me parece muuuucha reducción.

Otro programa mejor que el Styler, pues el DVD-Lab o el DVD Maestro, para mi son los 2 mejores, algo menos completo el Spruce DVD, pero todos ellos son "de pago"  :wink:
Título: Re: Problema con tamaño de archivos 2
Publicado por: Jarpio en 12 de Noviembre de 2005, 03:37:42 pm
Entonces, para resumir, puedo hacer estas 2 cosas, no?

- Pasar los capítulos a *.mgp con el TMPGEnc (seguirá siendo *.divx, no?), modificando el bitrate y el tamaño de vídeo y audio. (Esto requerirá varias pruebas para no pasarme comprimiendo, no?) Una vez hecho esto, los paso a *.vob con el DivxToDVD y luego hago la autoría y el quemado.

- Pasar directamente de Divx a VOB con el DivxToDVD, y después hacer la autoría, pero antes del quemado reduzco el tamaño de mi DVD (que estará en el disco duro como imagen o algo) con DVD2ONE.

Bueno, una ultima cosa, ¿Puedo usar el DVDSrhink en vez del DVDToONE? Y otra cosilla, ¿que me dices de pasar los cpítulos a CVD? ¿Sería mejor así o al fin y al cabo es mejor probar con lo de antes?

Un saludo
Título: Re: Problema con tamaño de archivos 2
Publicado por: Liamngls en 12 de Noviembre de 2005, 03:43:37 pm
Si los pasas a *.mpg no serán divx , serán *.mpg :|

Título: Re: Problema con tamaño de archivos 2
Publicado por: Jarpio en 12 de Noviembre de 2005, 03:55:13 pm
Entonces ¿como los paso luego a VOB? no puedo usar el DivxToDVD no?
Título: Re: Problema con tamaño de archivos 2
Publicado por: Liamngls en 12 de Noviembre de 2005, 04:03:51 pm
El DivxtoDVD converter permite pasar *.avi , *.mpg y alguna cosilla más que no recuerdo a *.vob , los puedes pasar directamente desde *.avi sin problemas , pero vamos ...... los archivos están ya comprimidos , los vas a pasar a *.vob  y luego los vas a comprimir más con el DVD2ONE .......si consigues lo que quieres dudo que puedas ver los archivos , o por lo menos en unas condiciones mínimas de calidad......

Yo lo que haría es solo pasarlos a *.mpg y grabar en un DVD los que entren , 6 pues 6 , 8 pues 8 , los que sean ...... con tanto tratamiento perderán mucha calidad , sobre todo si encima le vas a bajar el bitrate para ajustar el tamaño :|
Título: Re: Problema con tamaño de archivos 2
Publicado por: Jarpio en 12 de Noviembre de 2005, 10:16:13 pm
Ok, pues mira, voy a hacer todos los experimentos posibles y ya os comunicaré cómo sale la cosa. No cerreis el tema todavía, porque aunque tardaré un poco en trapichear para ver si puedo hacer esto, os comunicaré lo que me salga, por si alguien quiere hacer lo mismo.

De todas formas, cualquier sugerencia es bienvenida. Ah! una pregunta antes de comenzar nada, como le voy a quitar un poco de calidad a los capítulos, ¿es mejor quitársela antes de convertir a VOB para no tener que usar el DVD2ONE para comprimir luego, o es mejor no recodificar y que sea el DVD2ONE (o el DVDShrink) el que se encargue de ello? Me explico:

-Recodifico (paso a *.mpg), bajando el bitrate y esas cosas para que al convertir a VOB (con el DivxToDVD), resulten archivos de un tamaño tal que pueda meter un número considerable de capítulos en un DVD, sin tener que comprimir con el DVD2ONE.

O bien:

-Paso los capítulos a VOB, meto el número de capítulos que quiera, pero como me saldrá una imagen de más de 4.5 Gb, uso el DVD2ONE para comprimirlo y que quepa en el DVD.

Enga, gracias.
Título: Re: Problema con tamaño de archivos 2
Publicado por: Liamngls en 12 de Noviembre de 2005, 10:30:38 pm
El resultado será similar , aunque me gusta más la primera opción , no tener que comprimir con el DVD2ONE :)
Título: Re: Problema con tamaño de archivos 2
Publicado por: Jarpio en 24 de Noviembre de 2005, 12:24:18 pm
Bueno, pues ya está. He conseguido meter 10 capítulos de unos 130 MB cada uno. Para ello he usado los programas Divx2DVD, el DVD Lab y el DVD Shrink.

Los pasos han sido:

- Pasar de Divx a DVD con el Divx2DVD.

- Hacer la autoría con el DVD Lab.

- Comprimir el resultado (ocupaba unos 6 GB) con el DVD srhink y 'quemar' el resultado con este programa tb (que usa el nero, creo).

No han sido 22 capítulos, pero creo que si se exprime un poco más la cosa, hubiese podido poner unos 15. La pérdida de calidad respecto a los Divx que tengo no es apreciable.
El único problema que tuve fué con el DVD Lab, ya que al intentar poner una música de fondo al menú principal del DVD, me daba siempre error. Y eso que el archivo, originalmente en Mp3, lo convertí a PCM a 48000 Kb/s con el propio DVD Lab. Supongo que si convirtiese a AC3 no habría problema, pero no lo he probado aún.

Todo ésto gracias a la colaboración de tibur y liamngls y sus tutoriales. Aparte también he consultado un tutorial de DVD Lab que encontré por ahí.

A partir de aquí, es ir probando cuántos capítulos me caben antes de que se vean fatal. Ya digo, con 10 capítulos y un menú VTS sencillo, unos 6 Gb. Con el DVD Shrink, conseguía una calidad de un 75 % respecto al resultado de 6 GB, que luego en la tele, como dije antes, no se aprecia, se ve tal cual tengo los Divx.

No han sido 22 jeje, pero he conseguido lo que quería, y de paso he aprendido a usar el DVD Lab, que recomiendo a todo aquel que quiera hacer una cosa medianamente bien sin complicarse mucho, en una tarde te haces más o menos con el programa si el DVD que vas a hacer no es muy enrevesado.

Salu2.